Toli Sous le Manguier ::: Camfoot.com

Afficher uniquement les messages comportant le(s) mot(s) suivant(s) :

Messages : 361 à 400 Page : 10 Nombre de messages : 379757

À mon niveau, Je sais que la loi,dont parle Jésus-Christ, c'est d'aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soi même.
Quand on aime Dieu, automatiquement, on prend garde à ce qu' on fait à son prochain.
Celui qui aime Dieu ne peut pas faire à l'enfant , au frère, à la soeur, à la mère, au père, au fils et / ou la fille de l ' autre ce qu' il ne peut pas faire à son enfant, son père, sa mère, sa fille,son frère, sa soeur.

Pour devenir chrétien, on doit se repentir en demande pardon pour ses fautes du passé. Or ,selon la bible, un péché est un péché, mais les péchés ont les grades :
Il y a les péchés qui ne mènent pas à la mort; un tiers peut prier pour toi et t'aider à te délivrer. il sra humilié , mais après progressera
Il y a le péché qui mène à la mort. Pour ce genre de péché, la sanction est déjà préparée . On sera humilié et on regressera.

Et moi alors ? J'agis selon les limites qui sont prédéfinies et tant que je respecte les limites ,je n'ai rien à craindre et je suis protégée. Jusqu'à présent, j'ai respecté les limites et je suis protégée.
Eva (Gabon) le 19/03/2017 à 07:55

- SCORE DES EQUIPES KMERS EN CLUB

Kasimpasa 3 - 2 Osmanlispor(WEBO 2 BUTS

West Brom 3 - 1 Arsenal

Kayserispor(NGUEMO) 3 - 4 Gaziantepspor

Adanaspor AS(ITANJE) 2 - 1 Akhisar Genclik Spor

Trabzonspor 2 - 0 Galatasaray(PAS DE CHEDJOU)

New York City 1 - 1 Montreal Impact(OYONGO

Anger(EKAMBI) 3 - 0 Guingamp

Nancy 2 - 3 Lorient(MOUKANDJO 1 BUT, maintien trs la derniere place

Zaragoza(DONGOU J M) 1 - 2 Sevilla FC B(ONDOA , ROUGE, BRICE ETEKI)


COUPE DE LA BELGIQUE Oostende (3-4) (2-2) Waregem
Maybe (Andorre) le 18/03/2017 à 23:26



Fabrice ONDOA expulsé par l'arbitre pour son 1e match avec le Seville Athletico en 2nd division.


L'arbitre aura decidé d'etre le bourreau de Fabrice ONDOA pour son bapteme de feu ce soir.

Alors que Fabrice avait jusque là fait un très bon match en defendant ses buts avec bravoure, l'arbitre decide dans un 1e temps de siffler un coup franc indirect dans la surface de SEVILLE ATHLETICO à moins de 10 minutes de la fin du match. L'arbitre estimant que ONDOA a perdu du temps avant de relancer. Ce coup franc indirect dans la surface entraine l'égalisation de Zaragoza.

Par la suite l'arbitre decide une fois de fois d'attribuer un 2nd carton jaune à ONDOA encore pour perte du temps.

Heureusement pour SEVILLE ATHLETICO dans les arrets de jeu ils reussissent à marquer un 2nd but synonimes de victoire.

L arbitre a donc gacher la fete de la premiere titularisation de Fabrice ONDOA en l'expulsant injustement ce soir.
Jason (Milano , Italie) le 18/03/2017 à 21:41

@Tous

Vraiment l'arbitre du match de Seville B est un salaud. Je n'ai jamais vu un arbitre aussi nul. Le premier carton qui par ailleurs donne un coup franc à Saragosse est un carton inventé car ondoa voulait dégager le ballon mais un joueur était à côté de lui pourquoi lui donner un carton et en plus accorder un coup franc à seville. Maintenant sur le 2eme carton l'arbitre est trop sévère, dommage pour Ondoa qui a pourtant fait un très grand match mais qui sera terni par ce rouge. shiiiiiiiiittttttttt. Vamos Ondoa tu vas rebondir confiance afam
New (Bafang , Cameroun) le 18/03/2017 à 21:37

ondoa un tres bon gardien,bonne chance pour ta carriere en club gaillard...il se bat toujours comme un grand lion
THEO (France) le 18/03/2017 à 21:10

ZARAGOZA vs SEVILLE FC B: Les enfants de Eto'o s'opposent

Mi temps : ZARAGOZA 0 - 1 SEVILLE B

Du coté de SEVILLE en ce moment il y a un autre Camerounais du nom Yan Brice ETEKI.

La fiche du joueur declare que YAN BRICE ETEKI est né à Yaoundé le 26 Aout 1997 et il est milieu de terrain formé au club.

YAN BRICE ETEKI est titulaire ce soir.
Jason (Milano , Italie) le 18/03/2017 à 20:24

ZARAGOZA vs SEVILLE FC B: Les enfants de Eto'o s'opposent


Anciens coéquipiers dans les catégories infériores du Barca, les enfants footballistiques de Eto'o s'opposent ce soir.

Du coté de ZARAGOZA, Jean Marie DONGOU guide l'attaque pendant que ONDOA est enfin chargé de garder les buts du coté de SEVILLE FC B.

le très prometteur gardien des lions indomptables Fabrice ONDOA fete sa 1e titularisation au SEVILLE FC B, je crois.


Lien du match pour qui serait intéressé : h t t p : / / firstrowi.com/soccer/zaragoza-sevilla-fc-b-frs157546?l=2537706185
Jason (Milano , Italie) le 18/03/2017 à 19:52



@Magne, tu as bien lui " faux prophètes"

Mathieu 5,

14Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.



Le problème n' est pas ce que je dis, mais ce que les gens ont fait ou font; c' est ce que les gens font qui est la vérité. Par conséquent, celui qui n' a rien fait et qui n' a rien à se reprocher n' a rien à craindre. Comme quoi," c' est le coeur du bandit qui bat ou ce sont les coeurs des bandits qui battent".


Vouloir à tout pris me contester devient suspect: on veut me faire taire pour couvrir quelqu'un ou quel que chose?

C' est à dire vouloir faire croie que je suis faux prophète pour étouffer une histoire?
C'est peine perdue et sans objet, car c' est le Saint-Esprit qu'il faut arrêter pas, moi.
Eva (Gabon) le 18/03/2017 à 15:49

Conclusion:
Ce ne sont pas les prétendus miracles qui prouvent la sainteté d un être humain. Un faux Christ, un faux prophète, font des prodiges sataniques.
On appelé le papa Saint père.
Hors c est après la mort du pape qu' on cherche si il a fait des miracles, des prodiges....pour être déclaré SAINT.
Voila des gens qui se font appelé Saint de leur vivant....puis on cherche des anecdotes de vivants qui seraient des prodiges, des miracles...pour ensuite les reconnaitre comme des saints.
C est vivre dans la brousse que d être aussi contradictoire.
Magne (France) le 18/03/2017 à 13:32

Mathieu 24, 24:
Si quelqu'un un vous dit alors: le Christ est ici, ou: il est la, ne le croyez pas. Car il s elevera de faux Christ et de faux prophètes, ils perdront de grands signes et des prodiges au point de séduire si possible même les élus.
Magne (France) le 18/03/2017 à 13:24

1. Mathieu 7, 15:
Gardez vous des faux prophètes. Ils viennent à vous comme des brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
2. Mathieu 7, 22 à 23:
Beaucoup me diront en ce jour là: seigneur, seigneur! N est ce pas en ton nom (Jésus) que nous avons prophetise, en ton nom que nous avons chassé des démons (les démons du Cameroun), en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles (les grandes visions de EVA)?
Alors je leur déclarera: je ne vous ai jamais connu; retirez vous de moi, vous qui commettez l iniquité.
Magne (France) le 18/03/2017 à 13:14

@tous
TOMBI est depuis dans la sauce ,qui adhere a ce monsieur entre dans cette sauce et c est pas une blague...TOMBI,HAYATOU,BIDOUNG se sont rencontres quelque part,quel a ete le but de leur entretien et pourquoi avant le scrutin du caire?...le cameroun a faim mais il ne dort pas.TOMBI must go...
THEO (France) le 18/03/2017 à 12:40



@Abraham
ce traitement sera generalise pour pour tous les sommeilleux,je le trouve adequat en plus de ses effets secondaires nuls.
RAMSES (Russie) le 18/03/2017 à 11:51

Ce Patrice Talon est sûrement venu d'une autre planete

« A l’exception des périodes électorales, sont interdits tout acte ou toute manifestation, notamment, les louanges et les marches publiques de remerciement et de soutien ainsi que l’affichage dans les lieux publics, outre les édifices administratifs, des images qui concourent au culte de la personnalité du Président de la République ou de toute personne élue à une fonction politique. La violation de cette disposition est sanctionnée conformément à la loi. »
dispose l’article 35 alinéa 2 de la nouvelle constitution.

QUAND EST CE QU'ON CONNAITRA CE GENRE DE PRESIDENT AU CAMEROUN?ENTRETEMPS LE PERSONNEL MEDICAL EST INVITE DE FACON OBLIGATOIRE A FAIRE UNE MARCHE DE REMERCIEMENT AU ROI BIYA BI MABONGO POUR LEUR AVOIR DONNE UNE PETITE PRIME COMME SI C'ETAIT UNE FAVEUR.TRISTE DANS UN PAYS OU L'ON DIT AVOIR DES INTELLECTUELS.LOOOOOOOOOOOOL
Londonien (Grande Bretagne) le 18/03/2017 à 11:46


...bref notre issa etait deja un homme pourri,qu il aille a la fifa n est ce pas qu il a assure l interim la bas.qqu un dort tout le temps on le reveille il ne veut pas, que voulez vous qu on fasse de lui?NO WAY!
Abraham (Sngal) le 18/03/2017 à 11:39

Sorry for the space
Maybe (Andorre) le 18/03/2017 à 10:38

----Afrique - Football: Les 14 causes de la chute d’Issa Hayatou à la CAF, selon Radio France International
1- Il n’a pas fait campagne
2- Il a sous-estimé Ahmad
3- Il n’a pas vu les signes précurseurs
4-Il n’avait pas de programme
5-Il a été éloigné de la CAF durant plusieurs mois
6-Il était trop âgé pour beaucoup de présidents
7-Il avait déjà fait un mandat de trop
8-Il avait suscité beaucoup de rancœurs
9-Il favorisait trop les francophones et les pays d’Afrique centrale et de l'Ouest
10 - Il ne lâchait pas de lest
11- Il minorait l’importance des footballeurs
12-Il avait misé sur le mauvais cheval pour l’élection du président de la FIFA
13-Il était dans le viseur de la FIFA
14-Il est ciblé par une procédure judiciaire en Égypte










6
6
Maybe (Andorre) le 18/03/2017 à 10:36

Ezéchiel 3

17Fils de l'homme, je t'établis comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu écouteras la parole qui sortira de ma bouche, et tu les avertiras de ma part. 18Quand je dirai au méchant: Tu mourras! si tu ne l'avertis pas, si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa mauvaise voie et pour lui sauver la vie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang. 19Mais si tu avertis le méchant, et qu'il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa mauvaise voie, il mourra dans son iniquité, et toi, tu sauveras ton âme. 20Si un juste se détourne de sa justice et fait ce qui est mal, je mettrai un piège devant lui, et il mourra; parce que tu ne l'as pas averti, il mourra dans son péché, on ne parlera plus de la justice qu'il a pratiquée, et je te redemanderai son sang. 21Mais si tu avertis le juste de ne pas pécher, et qu'il ne pèche pas, il vivra, parce qu'il s'est laissé avertir, et toi, tu sauveras ton âme.



@Magne, il faut savoir faire la part des choses.
Eva (Gabon) le 18/03/2017 à 10:31

Jésus dit dans la bible qu' il chassera tout ceux qui ont prophétise en son nom.
A bon entendeur....
Magne (France) le 18/03/2017 à 10:17

Éva:
Tu es perdu dans ta brousse cherchant ton sentier...C est pour cela que tu fais de l exhibitionnisme religieux.
Si tu avais seulement découvert le chemin, tu éviterais de venir nous raconter tes délires psychiques.
Et je ne te parle même pas de la VOIE. Qui interdit tout prosélytisme....tu en est si loin.
Magne (France) le 18/03/2017 à 10:14

Le Saint-Esprit m' a fait voir les choses: j' ai vu un couple qui faisait chambre séparée, bien séparée que même pas le contact physique; mais devant les hommes, c' était les plus amoureux du monde. Et les gens chantaient les louanges pour eux, un couple exemplaire, et cela me faisait rire.
Et après ils se sont séparés. Et la femme est partie de chez cet homme, pour aller directement chez un autre homme, sans escale.

Il faut se méfier des apparences, comme on dit en anglais: " All that glitters is not gold ".

Réjouissons nous de ce que Dieu nous fait gagner honnêtement et rendons lui grâce.


Il vaut mieux voir avec le coeur et non avec les yeux ; car les yeux voient l' apparence, or le coeur voit la vérité.
Eva (Gabon) le 18/03/2017 à 07:07

Éphésiens 3

14A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, 15duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, 16afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, 17en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, 18vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, 19et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.

20Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, 21lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen!
Eva (Gabon) le 18/03/2017 à 06:39

------KMERS EN CLUB

11:30 Kasimpasa - Osmanlispor

13:30 West Brom - Arsenal Live Stream

14:00 Kayserispor - Gaziantepspor

17:00 Adanaspor AS - Akhisar Genclik Spor

17:00 Trabzonspor - Galatasaray

19:00 New York City - Montreal Impact

20:00 Angers - Guingamp Live Stream

20:00 Nancy - Lorient Live Stream

20:30 Zaragoza - Sevilla FC B

20:45 Oostende - Waregem
Maybe (Andorre) le 18/03/2017 à 06:35


mdr
J'aimerais lire un tolieur qui a vu dans mon intervention où j'aurais dit que quiconque est comptable de ce qui qui s'est passé à la FECAFOOT?
Pour les gens s'excitent même ici pour rien chaque fois qu'ils me lisent?C'est vraiment marrant comme j'ai pu aliéner certains ici.
Alors, je reprends pour le malentendant.
Ni EKEKE ni BELL ne sommes les hommes neufs.EKEKE non a déjà été vice-président de la FECAFOOT sous IYA, et BELL a déjà été candidat il y a plus de 20ans.
Quand on court derrière une fonction depuis longtemps, on ne devient pas un homme neuf, parce qu'on a accède au pouvoir pour la première après plusieurs tentatives ou quand on a tenté depuis longtemps.
SI JOHN FRU NDI devient président président du CAMEROUN en 2018, on va pas nous dire que c'est un homme neuf.
Stoppez un peu vos passions chaque fois que vous me lisez, même si cette excitation m'amuse et me fait rigoler.
CHISSEKEDI aurait donc été un homme neuf en RDC s'il avait gagné les élections à 86 ans et parce qu'il n'est pas comptable de ce qui s'est passé dans son pays?Je suis mdr
JOHN BARRICK (ACCRA , Ghana) le 17/03/2017 à 22:57

@tous

qu'est ce qu'on ne va pas lire ici des soutiens de tombi?etre candidat a la fecafoot fait deja de quelqu'un un ancien dirigeant de la fecafoot?l'actuel president ghaneen a ete plusieurs fois candidats mais en aucun cas personne ne pouvait le traiter d'ancien president ou comptable de la gestion d'un queconque gouvernement juste parcequ'il a ete longtemps candidat.bell reste un choix nouveau a la fecafoot meme s'il se presente 1000 fois tant qu'il n'ait jamais gere cette fecafoot par le passe.l'incoherence de ce genre de raisonnement est soit le fruit de la stupidite ou de la mauvaise foi pourquoi pas les deux?nonsense.
Londonien (Grande Bretagne) le 17/03/2017 à 22:32

Mvog Mbi (C?te d'Ivoire) le 17/03/2017 à 21:36
J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas.
Je ne suis pas entrain de dire que la FECAFOOT a raison ou tort.Ce qui me préoccupe, c'est le manque d'harmonie qu'iil peut avoir entre les entités.
Tu he peux pas proposer que que la FECAFOOT s'occupe du football amateur et des divisions inférieures, alors que son assemblée est composée des des dirigeants des clubs, sinon, la LPF sera au dessus de la FECAFOOT.Or, c'est la FECAFOOT qui est l'association affiliées à la FIFA.Donc, il faut tout simplement qu'il y ait harmonie entre les entités.
J'entends bien que la FECAFOOT ne devrait établir les licences qu'à une équipe validée pas la LPF.Mais, ce que tu ne dis pas, c'est que la FECAFOOT a le rôle d'arbitre, puisque la LPF peut tout aussi refuser d'inscrire une équipe pour des raisons injustifiées.
En réalité, c'est du n'importe quoi tout ça.Même CANON a 2 directions et puis, ce sont des clubs qui ont une histoire qui se meurent.
JOHN BARRICK (ACCRA , Ghana) le 17/03/2017 à 22:08

@JOHN BARRICK
Je sais parfaitement que la fecafoot est la tutelle de la Lpf ,mais cela n'empêche que celle ci puisse être plus indépendante. Quand on voit l'imbroglio créé sciemment par la fecafoot qui délivre des licences à des clubs non affiliés à la ligue (Étoile filante , Tonnerre , je me dis que plus d'indépendance ne ferait de mal ni à l'un ni à l'autre.
La Lpf pourra ainsi s'occuper essentiellement des championnats professionnels L1 et L2 et la fecafoot su football amateur ,des divisions inférieures , de la coupe du Cameroun ,des championnats des jeunes et de l'équipe nationale.
Tout le monde sait que c'est la fecafoot qui a créé la Lpf lui a rétrocéde certaines de ses prérogatives comme l'affiliation des clubs mais cette même fecafoot parallèlement délivré des licences à des clubs par affinité et même à des clubs fictifs.
Mvog Mbi (Cte d'Ivoire) le 17/03/2017 à 21:36

Michel Zoah a toutefois instruit la Fecafoot de ne choisir que des personnes compétentes. Pour cela, il a conseillé de passer par un appel à candidature pour trouver l’oiseau rare.

L’annonce la plus importante au sujet de la ligue est venue toujours du ministre des sports : « Le gouvernement va mettre d’importants moyens financiers et matériels à la disposition de la ligue pour payer les salaires des joueurs ». Michel Zoah a toutefois tenu à préciser que seuls les clubs structurés bénéficieront de la manne de l’état.

Chaque club de la Mtn Elite One et Elite Two a l’obligation d’avoir en son sein des équipes de jeunes et un centre de formation.

Les clubs ont apprécié à sa juste valeur la volonté de l’état de voir les choses aller dans le bon sens. Ils ont toutefois souhaité que l’état améliore les infrastructures sportives afin de donner tout son sens au mot professionnel qui accompagne la futur ligue.

En dehors de la subvention de l’état qu’on annonce à 500 millions de frs CFA par an, la fédération camerounaise de football promet de mettre à la disposition de la ligue une subvention annuelle de 450 millions de frs CFA.
JOHN BARRICK (ACCRA , Ghana) le 17/03/2017 à 21:16

ecafoot : les textes de la Ligue de football professionnel adoptés
Camfoot

C’était au cours de l’assemblée générale de la fédération camerounaise de football tenue hier dans la capitale camerounaise. Le ministre des sports et de l’éducation physique qui s’est invité aux travaux a affirmé que l’état camerounais apportera un apport financier et matériel à la ligue pour permettre à celle-ci de bien fonctionner.


Le 30 mai 2011
2 commentaires
Le 53e championnat national de football qui démarre dans quelques mois sera frappé du sceau du professionnalisme. C’est en fait ce que les membres de la l’assemblée générale de la Fecafoot ont décidé au cours de leur session de samedi au Djeuga Hôtel de Yaoundé. Les 130 membres présents ont planché sur ses textes de fonctionnement, textes proposées par une commission mise sur place il y a quelques mois par la Fecafoot et le ministère des sports.

La ligue de football professionnel sera donc effective pour la prochaine saison sportive à la fédération camerounaise de football et prendra en compte les 24 clubs de l’élite. Pendant l’assemblée générale, les discussions ont achoppé sur le mode de désignation du président de la futur ligue professionnelle.

Les présidents de clubs, principaux concernés par la ligue ont souhaité que le dirigeant principal soit élu par les présidents de clubs comme partout ailleurs. Après moult discussions, il a été convenu que le futur président de la ligue sera designé pour une période transitoire de deux ans. Le ministre des sports et de l’éducation physique, Michel Zoah qui travaille depuis un moment sur le projet de la ligue de concert avec la Fecafoot est venu expliquer sa perception des choses aux membres de l’assemblée générale.

« Le sport national notamment le football traverse un moment de crise. Nous devons faire un bond en avant absolument indispensable. Pour cela, il faut créer la ligue de football professionnel, qui doit être professionnel dans tous les sens ». Le patron des sports a également demandé aux présidents de club de laisser la Fecafoot, en accord avec le ministère des sports, désigner le tout premier président de la ligue qui aura la lourde tâche d’encadrer les premiers pas du nouveau-né.

Michel Zoah a toutefois instruit la Fecafoot de ne choisir que des personnes compétentes. Pour cela, il a conseillé de passer par un appel à candidature pour trouver l’oiseau
JOHN BARRICK (ACCRA , Ghana) le 17/03/2017 à 21:13

Kalara (Allemagne) le 17/03/2017 à 21:06
Pas du tout mon cher.
La FIFA n'oblige personne de créer une ligue professionnelle de football.Comment veux-tu que la FIFA oblige un pays à avoir le football professionnelle?C'est une volonté de la fédération et de l'ETAT concernée.Dès qu'un pays décide de passer au foot pro, la fédération concernée s'en charge.La preuve, c'est la FECAFOOT qui a adopté les statuts de la ligue en premier.
JOHN BARRICK (ACCRA , Ghana) le 17/03/2017 à 21:10

à John Barrick
la creation de la Ligue n´est pas une volonté de la Fecafoot, mais une obligation de La FIFA.à propos du cheque de 160 millions auquel tu fais allusion,Le General Semengue à dit en le recevant qu´il espere qu´il ne sera pas comme l´autre cet à dire un cheque Blanc.Attendons voir ce que dira la banque de ce cheque avant de dire si oui où non la Fecafoot a donné de l´argent à la Ligue
Kalara (Allemagne) le 17/03/2017 à 21:06

Messages : 361 à 400 Page : 10 Nombre de messages : 379757

Parle ta part, je parle ma part
Talk your own, I go talk my own

Nom ou pseudo : *
E-mail :
Ville :
Pays : *
Message : *

Veuillez copier ce code de 4 lettres dans la case de droite :(à quoi ca sert ?)